かっぴー：フリーになるときの不安は分かるなあ。オレの場合、前職の同僚でオレより半年早く独立した人がいて、その人にいろいろ聞けたからちょっと気が楽だったけど。そういう相談できる相手はいるの？

雪下まゆ：それが全然いなくて。同級生もみんな就職しましたね。実は私も1社だけ応募したんです。そこに落ちて、逆に吹っ切れてフリーランスで行こうって決めました。

かっぴー：今は不安はないの？

雪下まゆ：全然ありますね。前はフワフワした不安だったのが、今は具体的な不安に変わったって感じで。健康保険が何だとか、税金がどうだとか……。

かっぴー：分かるわ―、不安の解像度が上がるよね（笑） 似た立場の相談相手はいたほうがいいと思うから、今度誰か紹介するよ。

雪下まゆ：ホントですか？ それはすごくありがたいです。

雪下まゆ：かっぴーさんは、自分の作風というか、他のマンガとの違いって意識しますか？

かっぴー：もともとマンガってそんなにたくさん読むほうじゃないから、どちらかというと映画から受ける影響のほうが大きいかな。参考にしたり、「なんでこんな作品がつくれるんだ……」って嫉妬したりするのはいつも映画なんだよね。

雪下まゆ：私も他のイラストレーターさんの絵ってあまり調べないんですが、映画のシーンの切り取り方を参考にすることはよくあります。

かっぴー：作風も狙って特徴出そうとはしてないんだけど、共通点があるとしたらキャラクターの思想のぶつかり合いがあるようなテーマを選びがちかも。たとえば、凡人と天才とか。それを、どっちかに偏らないように描きたい。片方がエライってことじゃなく。

雪下まゆ：私はストーリー考えられないから一枚絵を描いてる人間なんですが、ストーリーってどこから考えるんですか？

かっぴー：一番最初は大きなテーマかな。創作するうえでの悩みをテーマにすることが多いね。才能とか仕事とか。そこからキャラが生まれてくる。『アイとアイザワ』は、『エレン』を描いてるときに、作者の意図って完璧には届かないよなって悩んだことが原体験になってて。もしこの世に完璧な読者がいたらって想像から、それってAIなんじゃないかって思ったんだよね。それをちょっとアレンジして、この世のあらゆる本を読み尽くしたアイっていう少女を主人公にしようってなったの。

雪下まゆ：テーマが最初にあって、キャラクターが次に来て……。そこからストーリーに組み立てるんですか？

かっぴー：オレが特殊なのかもだけど、次はセリフなんだよね。キャラクターが決まったら、その人が言いそうなセリフがバラバラ浮かんでくるの。誰のセリフかとか、時系列や重要性はバラバラで、1話のセリフと最終話のセリフが一緒に浮かんだりする。それをどう並べるかを考えて、合間を埋めるセリフを考えてストーリーにしていくかな。というか、ストーリー＝セリフだね。

雪下まゆ：順番に出てくるわけじゃないんですね。なんだか不思議。

かっぴー：逆にオレは絵が描けないから、作画担当さんとかまゆちゃんとか見て、ホントすごいなって思ってるけどね。

雪下まゆ：かっぴーさんは上手いですよ。キャラクターの感情が伝わってきますもん。

かっぴー：あれ、自分で表情の演技して自撮りして描いてるんだよね。謎に演技力あると思う。リアルに泣けるし（笑）

雪下まゆ：すごい（笑）

かっぴー：まあそれはいいとして、描くうえでのこだわりって何かあるの？

雪下まゆ：写実寄りの絵なので、写真そのままにならないように気をつけています。もうちょっと描き込んだほうがいいかなと思えるくらいであえて止めるようにしています。

かっぴー：それおもしろいね。いつからそういうこと考えはじめたの？

雪下まゆ：そうですよね、実際私もデッサンが得意で、描き込み過ぎちゃうクセがありますし。でも、大学に入ってからいい絵って何だろうって考えたときに、形を捉えることが技術とはまた別だなって思うようになって。具体例を挙げると、私、ピカソとかマチスのドローイングが好きなんです。彼らの作品って、手数は少ないけれど、だからこそ目で見たものをそのまま描いた絵とは違うものが表現されていますよね。自分独自のフィルターを持つことで、いい絵に近づけるんじゃないかなって考えるようになったんです。

かっぴー：マンガでも映画でも、いいストーリーって説明が少ないのと似てるかも。説明が長いと、どうしても集中力が続かないよね。世界観も、長い文章で説明するより、短い言葉やセリフから感じ取らせるほうがより深く伝わるし。

雪下まゆ：かっぴーさんは描き込みって意識しますか？

かっぴー：描き込まなくても伝わるコマは描き込まないから、描き込んでるコマは、必ず描き込むだけの意味があるってところかな。例えば、キャラクターの履いてる靴は、普段はどこの靴か分かるような描き込みはしてないけど、光一※の靴はアディダスのスーパースターだと分かるように描いてて。これ、光一の「スターになりたい」っていう願望を表現してるの。かっぴーはスニーカーマニアだからスニーカーだけ描き込んでるって言われたりもしたけど（笑）※『左ききのエレン』の主人公。広告代理店に務めるデザイナー。

雪下まゆ：描き込まれてるコマの意図を深読みするのも楽しそうですね。でも、意図が伝わらないのって残念に思ったりしないんですか？

かっぴー：もちろん、全部読み取ってくれる読者がいたらそれはすごく嬉しいけど、すべての人が分かる必要はないとも思うんだよね。映画もそうじゃん。時代背景だったり、映画作品のオマージュだったり、一部の観客しか理解できないような仕掛けがいっぱいあって、でも気付かない人だって楽しめるんだから。

雪下まゆ：たしかに、デビット・リンチ作品とか分からないことだらけですもんね。

かっぴー：そうそう。まああれは難解さMAXだけど、あそこまで行かなくても、『ラ・ラ・ランド』でミアがカフェでバイトしてるのだって実はちょっとしたメッセージらしくて。ハリウッドのカフェバイトって役者志望者ばっかりだから、それ自体が下積みあるあるなんだって。でもそんなこと知らなくてもあの映画は楽しめるし、実際に日本でも大ヒットしたよね。

――取材時は新元号の発表直前。「新しい時代を生きる主人公像」というお題で、お二人に一枚絵を共作いただきました。

かっぴー：新しい時代かー。あんまり時代に合わせて考えるタイプじゃないんだよなあ。でも『エレン』も、時代劇のつもりで書いたし。それが伝わらなくて、「ブラックな働き方を推奨するのか？」ってコメントをもらったりもしたけど。

雪下まゆ：その誤解は辛い……。

かっぴー：でも、今の時代に合わせていくなら、熱血とか根性って方向性じゃないっていうのは合ってるよね。個人的に興味があるのは、SNSが当たり前になって、ある意味で自己表現“しないといけない”世代がどんなことを考えているか。

雪下まゆ：SNS開くと、他人の成功や幸せが嫌でも目に入るし、人と比べて落ち込むことも多いと思います。

かっぴー：当たり前として受け入れたくないし、比べるのも辛いけど、「私はみんなと違う」と言えるほどの個性があるわけでもない、みたいな子の話はおもしろくなるかも。個性的じゃないし、かといって陰キャでもない、普通の子。

雪下まゆ：女の子をイメージしました。

かっぴー：うん、男のほうがそういう同調圧力に鈍感というか、なんにも考えず乗れちゃうとこあるもんね。

雪下まゆ：シチュエーションはどういうシーンが伝わりますかね？

かっぴー：一枚絵だから記号的にしちゃってもいいかもね。電車のなかで他の乗客はみんなスマホ見てるなかで、その子だけ顔上げてるとか、それくらい分かりやすい感じ。

雪下まゆ：想像しやすいですね。絵的に暗くならないようにはしたいですね。ちょっと描いてみますね。

――かっぴーさんには、一言セリフもつけていただきたいです。

かっぴー：一枚絵にセリフ付けるのって難しいなあ。ちょっと考えてみます。

かっぴー：めっちゃいいじゃん。さすが速いね。

雪下まゆ：いやあ、ぜんぜんラフですみません。表情はちょっとクールすぎますかね？

かっぴー：いや、カワイイと思う。ちゃんと前向きなニュアンスがあっていいよね。ネガティブじゃないのが分かる。

雪下まゆ：セリフは思い付きました？

かっぴー：思い付きだけど魔女宅のパロディで「シェアすることはないけれど、私はげんきです」はどうかな（笑）？

雪下まゆ：（笑）

かっぴー：うんでも、やっぱいいかも。元気さとか、流されない強さとか伝わるもん。これで行きましょう。